(出典 c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp)


栗山監督の長期政権の弊害や、ドラフト失敗、育成失敗と言われていてますね。ただ単にダルビッシュ選手と大谷選手の2人がずば抜けて凄すぎたのではないかと思う。選手としての成績だけでないと思う。
この2人に関しては、良くも悪くもチームに多大な影響を与えていたように見える。見えない影響力がチームに好影響を与えたのではないか。
残念ながら現在この2選手に追随するほどの選手が出てない。
清宮選手、吉田輝選手ではその器ではなかった



1 ネギうどん ★ :2021/04/16(金) 10:55:44.83 ID:CAP_USER9.net

 レギュラーシーズンの約10分の1を消化した今年のプロ野球。セ・リーグでは三浦大輔監督が就任したDeNAが引き分けを挟んで開幕6連敗を喫して話題となったが、一方のパ・リーグで苦しんでいる球団が日本ハムだ。開幕から4カード、11試合を消化した時点でわずかに1勝。その後、オリックスとの3連戦では今季初の連勝を飾ったものの、3戦目には9回に3点差を追いつかれて引き分けに持ち込まれている。2016年に日本一に輝いたが、その後の4年間の順位は5位、3位、5位、5位と低迷。2年連続Bクラスに沈んだのは、04年にチームが札幌へ本拠地を移してから初のことである。

翌年の順位は下がっていない

 では、なぜここまで短期間でチームは弱体化してしまったのだろうか。16年に投手として10勝、野手として104安打、22本塁打という驚異的な数字を残してMVPに輝いた大谷翔平がメジャーリーグのエンゼルスに移籍したことは確かに痛手だった。だが、要因は決してそれだけではないはずだ。現に、日本ハムは過去にも多くの主力選手がFAやポスティングシステムなどでチームを去っているが、その後のチーム成績は落ち込んでいない。改めて、札幌移転後の主な主力選手の流出と、その前後のチームの順位を並べてみると、以下のようになっている。

・小笠原道大(06年オフにFAで巨人へ移籍)
チーム成績 06年:優勝 ⇒ 07年:優勝

・森本稀哲(10年オフにFAで横浜へ移籍)
チーム成績 10年:4位 ⇒ 11年:2位

・ダルビッシュ有(11年オフにメジャー移籍)
チーム成績 11年:2位 ⇒ 12年:優勝

・鶴岡慎也(13年オフにFAでソフトバンクに移籍)
チーム成績 13年:6位 ⇒ 14年:3位

・大引啓次(14年オフにFAでヤクルトに移籍)
・小谷野栄一(14年オフにFAでオリックスに移籍)
チーム成績 14年:3位 ⇒ 15年:2位

 このように16年までは常に主力の流出があっても、翌年の順位が下がっていないことがよく分かる。17年オフに大谷が移籍した際も、翌年の順位は5位から3位に上昇している。大谷の存在感が大きかったことは確かだが、やはり他に原因があると考えるのが自然だ。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cf0ef9a2176c1451b5a283510b4431cd34ac3bc





20 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:07:16.38 ID:MGtESxYn0.net

>>1
日ハムが同じ傘下のセレッソ大阪に強化対象を移したからだろ

実際、セレッソ大阪はリーグ上位だしなw


21 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:07:23.63 ID:SqJpc4pI0.net

>>1
続き読むと2013年以降スカウトと育成がダメと
ハンカチ「僕は2010ドラ1 許された」


23 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:08:07.14 ID:ZFZVGSXF0.net

>>1
小笠原やダルは分かるがひちょりや大引を例に出すのに草w
戦力低下の例に出すならバリバリレギュラーだった大谷や糸井だろ
無理矢理順位が下がらなかった時に移籍した選手を出すなよ


41 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:13:38.80 ID:YEfKL20i0.net

>>1
栗山ほどファンを軽視する監督みたことないわ(まあ球団自体がそういう空気なんだろうが)
負けても勝ってもコメントは一行しかも毎回同じ
こんなファンを舐めた監督みたことないぞ
落合は強かったからそれが一番のファンサービスいうて筋は通ってたが


2 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 10:57:30.72 ID:Mqfk8gb10.net

貧乏神がいるからだな


3 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 10:59:29.70 ID:wN1yrIrP0.net

育成が上手くいってないからだ


4 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 10:59:32.70 ID:Lr93poAB0.net

補強全くしてないんだから勝てる訳ない
栗山が可哀想


5 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 10:59:33.36 ID:pQC3ToDP0.net

ゆうちゃん


6 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:00:02.59 ID:wP0a+Laq0.net

ハンカチみたいなのを厚遇してると、周りがやる気なくなる


7 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:00:08.81 ID:PfpQRm3O0.net

パンダ育成チーム


8 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:00:17.88 ID:b9mXmiW+0.net

移転前に不人気で死にそうになってて草


9 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:00:44.68 ID:A5llhyp+O.net

栗山で10年は厳しい


10 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:01:07.99 ID:dy8nBlSP0.net

栗山、斎藤佑樹、清宮という負の枢軸


11 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:02:12.99 ID:kYQI/jo90.net

出てった分だけ取らないとね、育成に頼りっきりだと躓いた時に立ち上がるまでに時間がかかる


12 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:03:23.68 ID:apHcwf7Q0.net

有原の次の流出は宮西かな?


17 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:06:18.37 ID:rVUsoPts0.net

>>12
栗山流出させた方がいいぞw


19 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:06:51.72 ID:ysaV71ZV0.net

>>12
これまでに何度となく出ていく機会はあったのに、出て行ってないんだから、いらないと見切りされまでは残るでしょ
年齢もいってるし


13 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:04:42.01 ID:MtsTyuYT0.net

早実偏愛


14 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:04:53.04 ID:aYhNAIVX0.net

糸井を除外するなよ


15 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:05:06.62 ID:bAjmGCli0.net

あっはん💚ウッフン💜


16 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:05:29.21 ID:vz3vP3Yg0.net

士気がハンカチ清宮で下がっておりますな


18 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:06:35.21 ID:NldfJdlZ0.net

有望アマチュアを釣る際にメジャー移籍容認をエサにしすぎた


22 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:07:24.00 ID:MqT7JvrG0.net

ぼったくりテナントで頑張っても、ハムには還元されないしな
今は育成して、ハンカチ&清宮はリストラ
移転してから本気モードやろ


24 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:08:54.43 ID:ehqbXnI00.net

1番明確なのは外人がいない
打撃と中継ぎの補強は最も簡単で必須なのに
そこで負けた試合も多い


25 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:09:01.31 ID:PhH40nML0.net

選手が育ったらポスティング費目当てですぐ出荷する経営陣
経営陣の言うままパンダ使う栗山
オラついてベンチの空気悪くする中田翔
実力ないのに一軍で優遇されて他の一軍のやる気をそぐ清宮
適当やっても斎藤さんくらいの生活はできるんだ、と吉田等を二軍で腐らすゆうちゃん

どうしようもない


26 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:09:05.72 ID:qeEWp7To0.net

カツ


27 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:09:06.00 ID:xDP/h6h90.net

弱いチームはドラフトが機能してない
日ハムは2015年くらいからのドラフト振り返ってみりゃわかる


28 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:09:07.03 ID:AovUgu8W0.net

新球場で金かかるから支出を抑えてるんじゃね?


33 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:11:42.35 ID:ehqbXnI00.net

>>28
安い外人でも十分補強出来る状態だからそれも変


29 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:09:52.27 ID:WU3abQhz0.net

7試合連続ヒットの絶好調野村を2試合休暇させて
3試合振りに試合に出したら5試合連続ノーヒット
これが栗山


30 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:10:26.62 ID:fM9KrxaC0.net

新陳代謝で回転させてたのが止まったからだろ


31 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:10:32.53 ID:MeN27DTz0.net

有望で期待してる若手は結構いるんだけど1軍に来ると別人になるんだよね


32 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:10:58.87 ID:IFcFnqJD0.net

ハンカチ清宮吉田…
名前だけのドラ1供


34 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:11:46.44 ID:qeEWp7To0.net

孫とかは野球好きだから金使うけど
プロ野球って勝つことにそれほど意味ないからな


35 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:12:15.51 ID:3umIY8pg0.net

レアードの代わりの大砲を用意出来てない


36 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:12:19.34 ID:iqYzQ3ac0.net

某チンピラのせいやろ
みんな萎縮しとるわ


37 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:12:43.78 ID:pAGaLavd0.net

散々世話になった札幌を悪く言って蹴ったから


38 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:12:57.75 ID:oJ+x6/GW0.net

責任は俺にあるが、いやいや編成の責任もあるが、吉村栗山体制から変わらないから


39 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:13:13.18 ID:VBDM9pcr0.net

杉谷‥


40 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:13:18.21 ID:RpotFlIn0.net

そら出て行った戦力分の上積みないんだから弱くもなるわ


42 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:14:50.45 ID:bW/Muda60.net

昔のヤクルトみたいなもんだろ
知名度だけで実力のない選手を優遇してきたツケ


43 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:15:09.13 ID:YEfKL20i0.net

ユニ配ったら球場来るしくらいにしか思ってないんだろうな
ファンのことは
ほんと極度のファン軽視球団だわな


44 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:15:17.39 ID:xf1aKBLl0.net

中田が原因。打てないと不貞腐れる奴が4番やってるのだから弱くなるに決まってる。


45 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:15:45.82 ID:syKXYPnZ0.net

短期間じゃ無いよ
長い時間かけてだよ


46 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:15:46.19 ID:mViAqsW00.net

斎藤佑樹『僕をローテの柱として使わないから』


47 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:16:14.16 ID:/MxKThXc0.net

北広島行ったら本気出す


48 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:17:55.02 ID:K0YxmEN30.net

ポニョ「ハムがいい!」


49 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:17:59.53 ID:MtsTyuYT0.net

球場移転して遂には経営破綻しそうだな


50 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:18:08.50 ID:Wh5vLJLW0.net

客寄せパンダ球団
斎藤清宮吉田みんな他の球団行った方がよかった
菅野はマジでいかなくてよかった


51 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:18:21.36 ID:YEfKL20i0.net

日ハムファンは別に勝った負けたで批判してるわけじゃないからな
弱いんだから負けるのは当然
問題は
選手にやる気がなく試合が全然面白くないこと
将来の希望がないこと、采配がストレッシー、エラー当たり前で草野球なみの実力であること
こんな感じだな


52 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:18:23.02 ID:QkR9Bpf30.net

ずっと大谷の為のチームだったからだよ。そのツケが今に回ってきてる


53 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:18:47.93 ID:HhdZU2QD0.net

栗山自体が毎年自由契約されかねんレベルの選手だったのに

なんで監督にまでなれたんだろ???

守備もワンテンポ遅らして普通のフライをダイビングキャッチするセコい奴だったし


71 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:30:29.71 ID:M0PVvU7t0.net

>>53
それ、わざとじゃなく守備勘が悪いだけ
足はそこそこあったが守備範囲の狭い選手だった


54 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:18:49.03 ID:gCh8Bpg80.net

チーム内恋愛禁止


55 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:19:14.88 ID:VR5zgvX40.net

選手を売って儲けようという根性が腐っている

日本球界の発展なんて微塵も考えてないだろ


56 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:19:59.27 ID:/zSAJ50X0.net

ドラフトがめちゃめちゃ下手になった


57 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:20:25.58 ID:qeEWp7To0.net

栗山はフロントの考え理解して文句言わないからだろ
金をかけずにほどほどの球団経営
変にやる気出しても上が困る


58 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:20:44.15 ID:mK67c5+50.net

中田を叱れるベテランが存在しない


59 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:22:12.97 ID:7S7JEmvq0.net

ハンカチが腐ったリンゴやろ


60 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:22:15.64 ID:mMrC0H7x0.net

日ハムって前から、営業重視でおかしなことばかり
やってたじゃん。

東京ドームの試合のためだけに、斎藤を1軍に上げて投げさせたり、
ソフトボールの選手を指名したり。


61 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:24:30.05 ID:DToa/92F0.net

ベンチでバット振り回す親分がいるから野球に集中できんだろ


62 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:24:34.48 ID:q9aJ/Iw60.net

ハム応援してたけどソフバンに鞍替えしたわ


70 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:28:53.11 ID:BGOo9eyk0.net

>>62
最低のグローリーハンター


63 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:26:16.32 ID:KFZh6LQ40.net

ハンカチ
清宮
吉田輝星
柿木
万波
あとフロントの言うこと聞くだけの栗山

が原因じゃね


66 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:27:17.94 ID:3umIY8pg0.net

>>63
上原もドラ1なのに全然駄目じゃん


64 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:26:26.99 ID:MeN27DTz0.net

吉田はまだしも清宮が外れるなんてフロントは想像しなかっただろうな
しばらくは大学生中心にドラフト回すしかないな
高卒は原石すぎて選別難しい


65 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:26:38.07 ID:CdhHEEW50.net

有力選手が次々メジャーなんだから、
育成が追いつかないのは自然でしょう。


67 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:27:28.84 ID:OSe+Z1fU0.net

日ハムも広島もたまたま選手が揃っただけでそれを持続させるってやっぱり財力なんだよね
日ハムはスター選手も新庄、稲葉、ダル
大谷、人気だけならハンカチ、清宮と
獲得できてたけど
そんなのずっと続かないからな


68 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:28:23.69 ID:g+GiFB8P0.net

一軍にチンピラがいるから士気が落ちてるんしょ


69 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:28:42.26 ID:sPuyC8QP0.net

逆じゃない?
優勝できた時期がおかしくて、何も起きてない普段がこれ


72 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:31:05.94 ID:3JgPQGN70.net

基本は出て行けってスタンスだからなあ
だこら俺は成績のいい時からハムは嫌い


73 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:31:46.19 ID:YRg3c9PZ0.net

そうそうずっと弱小だったことを忘れちゃいかん


74 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:32:16.97 ID:i72dscOD0.net

あと中島西川あたりの日本一経験組がまとめるタイプじゃなさそうだしな 

嫁同士が外野でいざこざしたり栗山政権も長すぎて潮時な感じ


75 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:32:58.71 ID:mcZ6AAVr0.net

良い選手出てきて応援しようと思ったら出荷される。
ゴミはそのまま放置で誰が応援するねん。


76 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:32:59.42 ID:ehqbXnI00.net

下位球団に必要なのはAクラスを狙える希望であって強さじゃないからな
希望を持たせる格安外人ガチャだけでもだいぶ雰囲気がかわる


77 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:34:06.34 ID:PBJ0byYX0.net

斎藤佑樹がチームにトドメを指す時が来た!
打倒、日ハム!


78 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:34:27.99 ID:xf1aKBLl0.net

選手層薄すぎて中田も西川も安泰なんだよな


79 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:34:29.75 ID:KFZh6LQ40.net

ああ、人気だけの中島を忘れてた
2割そこそこの打率でずっとベンチにいるよな


80 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:35:23.68 ID:i72dscOD0.net

同じ地方の強いチームポジの福岡ソフトバンクホークスと完全に差がついたな


81 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:35:35.22 ID:3hvgkGj00.net

ハムにはベンチで選手をまとめる人がいないんよ
ソフバンの松田みたいなリーダーシップのある人が欲しい(切実


89 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:39:59.45 ID:i72dscOD0.net

>>81
SBの円陣はさすがに特殊すぎ
3年目の海野の回なんか大ベテランの松田が漫才のようにお付き合いして一緒に元監督の平石コーチをいじるってほかじゃちょっとありえない展開あったり


82 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:35:57.56 ID:l/SX29ak0.net

大人気の設定だったのにね


83 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:36:07.44 ID:mhHEjRnD0.net

ハンカチだろ明らかに
共産主義かよ


84 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:36:28.00 ID:3/1THyI90.net

大谷のメジャー行く行く詐欺ドラフトからおかしくなったよな。


85 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:37:23.40 ID:+fzRQK6C0.net

さいてょが居座るせいで若手が育たないから


86 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:37:29.41 ID:wuTvDnkO0.net

近藤とかいう守れないホームラン打てない昆虫みたいな雑魚(または雑虫)が3番を打ってるからだよ
ホームラン打てる左バッター補強すればいいだけ


92 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:41:05.29 ID:M0PVvU7t0.net

>>86
*、大王がその役目なんだよ


87 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:37:50.83 ID:MeN27DTz0.net

ヒルマン、梨田、栗山前半までは本当にいいチームだった
チーム方針も上手く回り自前選手が雨後のタケノコのようにでてきた
一端歯車が狂うともうどん底


88 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:38:04.79 ID:6ETeXXx00.net

やっぱ有原だろ。エース投手を放出したんだから。


90 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:40:33.74 ID:Si9R7kqw0.net

次の監督はおそらくハンカチだな
常識的に言えばしばらく暗黒が続きそうだが意外に良監督になるかもしれない


91 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:40:51.59 ID:udbJaJ990.net

ハンケチはカリスマやぞ


93 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:41:24.41 ID:J5i5SsXf0.net

き、きよ


94 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:41:44.27 ID:uwMT6e1Y0.net

もっとシャウエッセン食べましょう


95 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:42:03.94 ID:Z+vP1Ga50.net

早稲田、*、在日
本社大阪
GM無能、監督無能、コーチ無能
ミーハードラフト
チンピラ優遇
パンダ優遇


96 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:44:23.68 ID:uJX6lMMj0.net

チームのふいんきだろ
この前円陣動画でスレ立ってたけどひどかった


97 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:45:07.05 ID:KOre7OxR0.net

新球場に行けば膝壊さなくてすむのにそれまでに札幌ドームのコンクリフロアでボロボロになったら**しいもんな


98 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:45:09.14 ID:YEfKL20i0.net

栗山は完全にレームダック化してる
笛吹けど踊らずならまだまし
一部の主力選手は栗山を早くやめさせるために
無気力試合してる感すらある
昔からよくあることだからな
選手のクーデター


99 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:45:54.45 ID:BbA/S3fs0.net

移転したらガチ補強するだろ。


100 名無しさん@恐縮です :2021/04/16(金) 11:46:17.26 ID:0UKdQZyp0.net

ハンカチみたいな給料泥棒を雇ってたら選手が腐るわ