(出典 c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp)






28 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:02:34.50 0.net

>>1
バックスピン掛かってるんじゃそれフォークじゃねえな


2 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:11:20.61 0.net

落合博満だけは大魔神のことをカモにしてたんだよな
すごすぎる


4 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:16:24.47 0.net

>>2
アッパースイングだからな


3 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:12:17.24 0.net

あの谷繁も佐々木のフォークが取れなかったらしい


5 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:23:59.68 0.net

さすが大魔王


6 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:31:17.65 0.net

古田も大魔神のフォークは本気で消えるから打てないっていってたな


7 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:33:45.82 0.net

落合曰く
フォークは振らなければいいだけ
という攻略法だったらしい
それが普通はできないわけだが


8 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:33:56.38 0.net

浜の大魔神とか言ってっけど宮城の田舎者じゃんあいつw


9 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:35:09.22 0.net

そうなの?
ストレートと同じ速さで落ちたからだと思ってた


10 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:36:49.83 0.net

榎本加奈子に落ちたわけですね
フォークだけに


11 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:38:31.92 0.net

NHKでやっての見てるけど
巨人のスコアラーに投球フォームのクセを見抜かれて一時カモにされたらしい
でもすぐに気付いてクセを逆手に取ってストレートの振りでフォーク投げたら引っかかって谷繁と2人で笑った話面白い
プロは自分たちでミスに気付けないとダメなんだなぁ


12 fusianasan :2020/12/05(土) 20:41:37.98 0.net

MLBでは防御率3点台なんだよな
あと3年早く行ってればもっと好成績残せたはず


13 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:42:11.65 0.net

全盛期は誰も打てなかったんだな


14 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:50:10.81 0.net

1回しか投げないしな


15 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:53:09.47 0.net

一発芸を極めた感じ?


16 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:53:19.48 0.net

千賀みたいなもんか


17 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:53:22.74 0.net

絶好調のときはアクリル板に当たったのか?てくらいの角度で落ちた


18 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:55:36.74 0.net

フォークが落ちる理論は理解できないでもないが
なぜ都合よくバッターの手前で落ちるの?


45 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 22:23:13.79 0.net

>>18
バッターの前で落ちるんじゃない
落ちるところにバッターがいるんだ


19 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:55:46.89 0.net

豪速球+フォークの投手ってロマンがあったよな
野茂と佐々木って傑出した二人がいたからこそできた幻想だけど


20 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:56:45.26 0.net

絶頂時は佐々木が出てくると実況アナも解説者もすごいですからねーと呆れながら喋るしかなかった
あんな中継ほかに見たことがない


21 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:57:48.82 0.net

無回転じゃないならそれはフォークボールではなくSFFだ


22 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 20:59:01.00 0.net

そうなのか


23 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:00:07.10 0.net

落合「ストレートだけ待ってろ、3球フォークだったらごめんなさいして帰ってこい」


24 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:00:35.51 0.net

さすが落合


25 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:00:58.07 0.net

プロスピの戦術みたいだな


26 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:01:31.42 0.net

伊良部ってなんで*だの


49 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 23:19:23.23 0.net

>>26
あれ怪しいよな

一応日本のレジェンドなのに 如何にも三浦社長疑惑っぽいのに マスコミ総無視


27 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:02:07.89 0.net

フォークでもストライク取れたからな


29 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:02:46.33 0.net

マリナーズでサヨナラホームラン打たれたときはメジャーはやっぱり凄いと思ったわ
日本人だと落合しか本塁打でサヨナラ勝ちした選手が居ないんだよね


40 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:25:09.42 0.net

>>29
巨人時代のデーブが逆転サヨナラホームラン打ってるとおもうが


30 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:03:50.55 0.net

フォークとかナックルは回転させない球だろ
バックスピンかけたらただのストレートだ


32 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:04:14.86 0.net

>>30
だよな


46 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 22:39:15.85 0.net

>>30
バックスピンその他が掛かっているならスプリットっていう人が多いね

田中マーはMLBに行って回転数が少ないと落ちる球と見破られると分かり
遅いシュート気味の回転になるように変えて効果が出るようにしたなんて言っている

上原はMLBではスプリットを更にシュート回転とスライダー回転にしてコーナーに投げ分けてたり
バックドアやフロントドアに投げたりもした
そうしないと打たれるのだと

大谷はMLB1年目のオープン戦で2シームのフロントドアに腰を引いて見逃し三振をしまくってたら
コーチに「回転を見抜け」と言われて打てるようになった
イチローは年を取っていて回転を見切れなくなってしまって調子を落としたとの事

確かバックスピン25回転/秒以上でないと伸びないって話だったな


31 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:03:58.29 0.net

なぜフォークボールは落ちるのか…


33 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:04:57.85 0.net

*が立てたスレ


35 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:05:43.05 0.net

>>33
元プロの発言だぞ


34 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:05:15.01 0.net

変化球を知ってたらこんなタイトルでスレ起こせない


36 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:06:11.67 0.net

それくらい大魔王はすごかったってこった


37 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:06:56.97 0.net

凄かったからこいつが出たら終わり
雅斎藤みたいなバケモン


38 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:22:51.89 0.net

松井秀喜は佐々木主浩のフォークはボールそのものが消えるような錯覚を覚えたと語り、権藤博は佐々木のフォークは落ち方は大したことがないが球速があり回転しているため打者に直球かフォークか判別されないボールだったと語っている。
また、同じフォークと称される球種でも変化は多彩で、野茂は縦に落ちるものとシンカー気味に利き手側に落ちる2種類のフォークを投げ分け、上原浩治は落差の大小に加えてスライダー気味とシュート気味の横変化をつけた4種類のフォークを投げるなど、複数のフォークを意図的に投げ分ける投手もいる。

岩田慎司はほぼ無回転で左右に揺れながら落ちるナックルボールのような球をフォークの握りで投げる。また山﨑福也も「ナックルフォーク」というほぼ無回転のナックルをフォークの握りで投げている[7]。

佐々木や野茂は無回転だと打者に球種の判別をされやすいので意図的に横回転をかけて判別されにくいようにしていたという[8]。
また、田中将大も「スピードが緩くてボールの回転も少ないフォークは、打者に見極められてバットが止まることも多い」と球種の判別のされやすさを指摘している[9]


60 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 11:37:43.46 0.net

>>38
岩田ってなんでプロで全然だめだったのかねえ


39 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:25:08.67 0.net

佐々木はフォークを4種類持ってたらしい早いのと遅いのと左右方向に落とす


41 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:27:07.22 0.net

やられっぱなしの巨人でも後期は結構打ってた記憶


42 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:42:57.96 0.net

シアトルじゃ余りに不安定なんで最後はネルソンかアーサー・ローズに閉めさせろと佐々木不要論さえあったな


43 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 21:45:00.51 0.net

加奈子のせいか


44 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 22:01:56.94 0.net

師匠シリーズか…と思ったら元アイドルの奥さんか


47 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 22:44:03.33 0.net

バッターはボールの回転を見切れ!なんて日本の指導者じゃ誰も教えられないよな

日本はバックスピンの4シームにこだわり過ぎたなんて言われていたが
スプリットも無回転にこだわり過ぎてるのか


48 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 22:45:26.40 0.net

わては縫い目の回転見て見切るなんてプロスピでやってたがリアルなのか


56 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 09:35:05.49 0.net

>>48
MLBだと縫い目が見える選手が多いらしい NPBでも絶好調の選手は縫い目が見えるらしい


50 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 23:31:06.32 0.net

佐々木は野茂と同期だけど化けたのは`93から 開幕の巨人戦で投げてるの見て

それまで見てきた野球中継と明らかに違う現象に気付いた

スローモーションでも飛んでいく直球の縫い目が見えない

表面がつるつるの真っ白な球が飛行してる

巨人の石毛も一緒に投げてたけどそっちは回転するしてる赤いそれがハッキリ見えているのに

つべで拾えるかも


51 名無し募集中。。。 :2020/12/05(土) 23:38:29.28 0.net

パワプロでフォークの変化量MAXだったよな


52 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 02:59:56.89 0.net

佐々木は胸ぐらいの高さから小さい落ちでストライクゾーン低めに入るようにするフォークと空振り取る高めストレートとアウトローストレートでカウント稼いでたな


53 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 03:05:40.87 0.net

村山実は挟む深さを変えて
大きく落ちるフォークと
落ちが小さいフォークを
1960年代に使い分けていた


54 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 05:53:28.90 0.net

佐々木はストレートの握り方で振りかぶってから投げる間にフォークの握り方に変える練習して出来るようになってた
これで投球フォームを盗むやつのウラをかいてた


55 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 09:09:05.36 0.net

ストレートあってのフォーク
ストレートが良くないといけない


57 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 09:43:39.03 0.net

98年の優勝年の佳境では打たれて負ける試合もチラホラあったな
すげえ稼働してたからな


58 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 09:43:50.38 0.net

嘘くさい
時間にしてコンマ何秒で縫い目とか判別出来るのか


59 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 11:09:01.23 0.net

鉄拳の奈落を見てガードできるかできないか論争みたいだな


61 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 11:40:49.60 0.net

基本的にフォークは打ちにいく球じゃないよね
ストレートと違うのを見極めて振らずにボールにする→すっぽ抜けの時かカウントを取りに来た別の球を打ち返す しか攻略法はないと思う


62 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 11:59:09.14 0.net

キャッチボールしてたら相手のボールの回転はまあ見えるね
今のはシュート回転寄りだよとか言い合ったりする
今日はカーブがドロップ寄りとかちょっと横回転寄りとか

だが打席からプロの投手の球の回転が見えるかというとこれは厳しい


63 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 12:28:20.54 0.net

俺らは無理でもプロは見えるだろ
奴らは人間じゃ無い


64 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 12:53:48.33 0.net

ナックルの方が面白いけど無回転だと見極めやすいからね


65 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 15:07:24.03 0.net

落合は縫い目が見えてたんだろうな


66 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 15:10:35.98 0.net

佐々木がいた頃はマリナーズ強くてイチローが来た途端弱小になったんだっけ


67 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 18:58:01.01 0.net

イチローのほうが先にいってたろ


68 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 19:27:11.30 0.net

素晴らしいのは毎日のようにセーブを獲得していたのに怪我をしなかったことだな
あれだけ投げていたら普通故障するだろう


69 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 20:27:26.51 0.net

>>68
横浜が優勝した1998年の次の年から、何か球速が落ちたり伸びが悪いなあという状況が出て来た
その翌年にアメリカに行った

当時はアメリカもスピードガンで計測していて日本より5~10km/h速く出ると言われていたが
佐々木に限れば150km/h程度で日本とあまり変わらなかった
それでもセーブを挙げまくったが、でも日本よりは一発食らうなあって感じだったな

そして4年目でスーツケースを持って家に上がる時に転んで脇腹を打って負傷してしまい、
それからどんどん調子を落としてしまった


70 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 20:29:31.13 0.net

プロ初登板覚えてる
あの時からフォークよく落ちてた


71 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 21:38:55.18 0.net

野球やった事無い人がスポーツ新聞の記事鵜呑みでコメント書いてるスレ


72 名無し募集中。。。 :2020/12/06(日) 21:48:14.37 0.net

レジェンド選手だからな