1 Egg ★ :2021/10/15(金) 19:07:09.83

先日行われたワールドカップ・カタール大会に向けたアジア最終予選。日本代表はオーストラリアと対戦し、無事2-1で勝利を収めた。既にオマーンとサウジアラビアに負けていただけにここでの白星は大きいか。

そんな重要な試合を勝ち試合にすることが出来たのはやはり[4-3-3]への移行だろう。以前までの[4-2-3-1]は攻守共にちぐはぐであり、日本代表の強みが出ていなかった。が、並びを変更したことで縦に早いサッカーが戻り、白星を挙げている。11月のベトナム戦ではオーストラリア戦と同じ[4-3-3]で試合に臨むだろう。

しかし、フォーメーションの変更に伴いポジションを追われた選手がいる。MF鎌田大地だ。彼は主にトップ下の選手でスタートに名を連ねていたが、オーストラリア戦では出番がなかった。

この流れは今後も続くか。現状の日本代表ではインサイドハーフに田中碧と守田英正のようなスタミナがありつつ、守備も攻撃もある程度こなせる万能タイプが適役だ。その影響から山口蛍や稲垣祥を招集して欲しいとの声もある。サイドはスピードやドリブルで打開できるタイプが必要であり、右の伊東純也はまさにピッタリな選手だ。

もし、今後も継続して招集されるとすれば前線の一角での起用となるか。ドリブラーではないが、前線のフリーなスペースを見つけるのが得意な選手であり、大迫勇也が作ったタメを生かせるのは鎌田だ。現状では南野拓実がその役割を担っているが、鎌田に任せるのも悪くない。

トップ下の廃止で割を食った格好の鎌田。彼の代表への執着がどれほどあるか分からないが、今後は彼にとって向かい風は吹き続けることになりそうだ。

10/15(金) 18:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e50157051a59296bee695ffa6679991e374e80e

写真 
(出典 amd-pctr.c.yimg.jp)





9 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:13:28.60

>>1
まあ、前園が不調でヒデが抜擢されたようなもんさ


79 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:12:51.32

>>1
鎌田がやるならワントップしかないわな
南野より高さあるけどフィジカル的にはキツいがそこしかない
インサイドハーフやるには守備が軽い


81 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:14:42.69

>>1
一回やらなかっただけで廃止呼ばわりかよ
状況で使い分けりゃいい話で、寧ろ試すのが遅い


2 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:09:38.21

所属クラブでも調子悪いし、無理して使う必要ないわな


3 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:09:54.79

トップ下が役立たずだから外れただけ。


4 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:10:25.19

鎌田の出来が*だからトップ下廃止になったわけで
割を食ったという話ではない


51 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:48:40.83

>>4
割もなにもなぁw


5 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:10:54.88

オマーン戦とサウジ戦は酷かったというか空気だった
所属チームでスタメン奪い返すまで呼ばない方がいいな


6 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:12:35.91

単純に出来が最悪だったから外れただけだろ
割りを食ったとか言っていいプレイはやってない


7 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:12:47.19

鎌田自身がいずれは下り目のポジションでやりたいって言ってたから丁度いいんじゃね


8 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:13:26.37

フランクフルトでも居場所なくなりそうなのがやばい


10 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:13:29.17

ボランチへ転向しろよ


11 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:14:02.55

4231ばっかやってて攻略されたんだし433が対策されだしたらまた出番来るでしよう


12 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:15:03.02

永遠なリベロ・カマタ


13 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:15:22.79

左WGが誰もいないから練習で試してみたらいい
ベルギーではCFで点とってたし、ブンデスでは浅野なんかより点取れてんだから


15 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:16:52.09

>>13
三笘でええわ


22 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:19:54.54

>>15
そいつはベルギーで補欠のカスだろ


14 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:15:33.35

もっさり野郎に戻った


16 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:17:11.44

2トップの下で結果を出させりゃまだ成長する可能性は充分あるんじゃないの?


17 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:17:48.96

もっさり系はタメ作れないと終わるからなあ。本田もそうだが。


18 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:17:56.00

フランクフルトでも似たような扱いになってる


19 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:18:43.59

そりゃああからさまにプレミア移籍狙ってたらクラブの信用もなくなるわな


42 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:34:48.48

>>19
アジアで空気が、プレミアとか


20 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:18:51.32

左WG三苫
左SB旗手
右SB山根
やってほしい


21 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:19:10.97

鎌田が活躍した記憶がない


23 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:20:16.55

そもそも現代サッカーでトップ下を優遇してる強豪クラブなど無い


28 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:22:29.28

>>23
マンU


33 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:28:27.26

>>23
バイエルンのミュラー
鎌田のようなタイプが絶滅寸前なだけ


24 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:20:50.92

クラブでも対策されて全く活躍できない粗大ごみと化したからな
よくもまあこんなレベルでプレミアとか言ってたわwwww


25 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:21:08.35

柴崎長友大迫が主に叩かれてるけど鎌田も相当だわな


30 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:23:47.40

>>25
前者3人は積極的に絡みに行ったことが裏目に出てるとも言えるけど鎌田はそうじゃないからな
その分重い


26 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:21:28.67

トップが大迫じゃなきゃ4-5-1でもいいんじゃない
ただ今の調子のままだと鎌田じゃなくて久保になると思うけど


27 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:21:52.65

よし
ヴァンフォーレ甲府に戻って来い


29 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:23:16.87

まともな監督なら良かった部分は変えないだろうけど森保はどうかなー


31 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:27:19.33

ペナ内でフリーなのにパスを選択するような選手はいらない
昨シーズンのフランクフルトは得点力があるFWがいたからアシストを稼げただけなのにコイツは勘違いしてしまった


32 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:28:04.32

その位置には
香川が帰還するから
待っとけ


34 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:29:05.98

こいつはガチで433だと使いどころ無いよね
プレースタイルはクラシックなトップ下って感じで足元めちゃ上手いけど、身体も張れないし守備も控えめでそんなに走れるタイプでもない
使うなら4231のトップ下だけど大迫と相性悪いんだよな


35 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:30:22.81

4231じゃトップとトップ下の負担で*ぎるからな
大迫の劣化と鎌田不調、久保怪我なのを考えたら433に移行できたのは良かった


36 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:31:27.36

アンダー代表経験もほぼ無い、フル代表のガチ試合も始めて
森保関係なく使いにくい選手


37 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:32:01.20

遠藤田中のダブルボランチの前に鎌田で△にした4-3-3もあるんやで
ようは選手間の距離とバランス


44 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:35:51.02

>>37
その型だとサイドどちらかにでも守備的な選手を配置しないといけなくなるから結局4231になると思う


38 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:32:33.36

カマタとかエンドウみたいなカンピオーネばかりしかいないなブンデスはw


39 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:32:53.03

古橋1トップの時に見てみたかったがまあしょうがないね


40 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:33:04.65

『transfrmarkt』最新市場価格

[日本人選手ベスト20]
1.鎌田大地 (フランクフルト) 2500万ユーロ
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17.奥川雅也 (ビーレフェルト) 250万ユーロ


41 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:34:00.93

おじいちゃん、お口くさ~い
ポリバレント


43 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:35:50.98

大迫使う時に
セットでトップ下鎌田なんて何の意味もないからな
まずはこんな組み合わせしてるやつが*なだけ


45 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:36:50.15

大迫との縦関係は全く機能してない
森保のセンスやばいと思うわ


46 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:40:50.51

本田がやってたみたいに大迫の代わりに身体張るしか使い道はもうないな
ある意味リトル本田だよ


47 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:41:23.48

大迫と鎌田だとプレーがかぶる
大迫が出ない時あるいは鎌田をどうしても使いたい時は、鎌田のトップ下、古橋1トップでよいのでは


48 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:43:08.65

左SBに置いて自由にやらすか
リベロ鎌田


49 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:43:12.14

ああいう4-3-3は中盤ダイヤモンド型の4-4-2に移行しやすいからトップ下復活はあるとは思うけど
トップ下やるとしたら南野か久保だろうね


50 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:45:26.90

top下とか古臭い
もう通用しないで
時代は433


53 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:49:44.17

>>50
そんなセリフがもう20年くらい前から言われてる超古臭いセリフ
でも世界中にトップ下がいるのは20年前からあまり変わらない


52 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:49:03.93

アギーレが「メキシコ人と同じく体格の小さい日本人には4-3-3が良い」
ってやってたのを崖っぷちの森保がパクって味締めたからな
もう4-2-3-1には戻さないだろうよ
アギーレ政権の香川みたくインサイドハーフとして生き残るのは鎌田には無理だろうな
香川はセレッソ時代にボランチのスタメンだったから難なくこなしていただけであって鎌田には無理


54 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:49:44.25

ポジションとか関係無い
(´・ω・`)(´・ω・`)

アタッカーで必要な人材の条件は2つだけ
1,ゴール
2,アシスト

アシストさえできないポンコツなど
哀れなものよのう


55 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:49:45.87

ちょっと前まで「トッテナム移籍か!?」「ソン・フンミンと共演!?」とか言われてた男がまさかのフランクフルトでもベンチという事実


56 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:51:41.01

>>55
コイツ入れて
ゴールかアシストでもしてくれるのか?
(´・ω・`)(´・ω・`)

もう答え出たろ


57 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:52:18.60

香川→南野に引き継がれたセカンドトップ
中島南野堂安でより完成形に
しかし中島が行方不明で鎌田がやってくることに


58 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:53:49.50

普通に考えたら
ベルギーリーグで3トップの真ん中で結果出してる鈴木優磨がCF
ベルギーリーグで3トップの右で結果出してる伊東が右WG
スコティッシュプレミアで3トップの左で結果出している古橋が左WG
この3トップにすべきなのは誰が見ても明らかなのに
選手にビビっちゃって呼べないという・・・元鹿島の泣いちゃった監督みたいなのが代表監督だからw


71 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:07:02.84

>>58
優磨のプレーみてんのかな?
プレーみてたら代表で使えるなんてとても思えないけど
優磨を呼べといってる人は試合もみたことないニワカだと思ってる


77 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:11:19.80

>>71
今どきサカヲタでDAZN入ってないヤツ居ないんだから、シントトロイデンの試合見てないサカヲタは居ないだろw
もういいよポイチ信者はwこのまま大陸間POで泣くのが見えてるよw
まぁ、香川の時代が終わって代表もポイチのせいで沈没。そこから出直しだな代表は
選手にビビるとかほんとダサ過ぎだからw


83 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:15:09.67

>>77
なんかズレてるなあ
ビビるとかじゃなくて優磨のプレースタイルのことをいってんだけど?
優磨のプレーじゃ代表じゃ無理でしょ
ま、欧州のスカウト陣もそれがわかってるからろくなオファーを出さないんだろうけど


98 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:31:04.04

>>83
アンデルレヒトとクラブブルージュという名門が鈴木に正式オファー出したの知らないニワカは論外だな・・・
鈴木はイングランドプレミア行きを希望して蹴っただけであって好オファーはあったんだよハゲ
ニワカは二度と2chでレスするなよ貧乏人。半年ROMってろカス
あと森保が鈴木にビビってることも知らないニワカなんなの?3年だ、3年ROMれハゲ貧乏人


59 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:54:59.73

クラブで結果出てないし
肝心の最終予選で役に立たないならベンチで良いだろ


60 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:55:06.22

五輪前あたりと*ごかったしな

U24と韓国をぼっこぼこにしてた
まあ調子よくなればまた活躍するっしょ


61 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:55:09.79

ちゃんとチャンス貰って結果出せなかったんだからしょうがないべ


62 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:55:16.91

鎌田が代表で良かった時って大迫じゃなくて南野と組んだ時じゃなかったか?


63 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:56:24.59

4231って個が弱い日本らしいフォメでよかったんだけどな

でも今は練習できなく、だけど個がすごい日本サッカーになってきたからな


64 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:57:37.79

フォーメーション云々よりワントップが嫌い
唯一無二の化け物みたいなエースがいるなら納得だけど


65 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:59:11.07

カマゴンで草


66 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 19:59:43.43

ワントップでならまだ使えそう


67 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:00:44.62

久保はマッチしなくても個という力がある。まあスコアポイント低いけど
鎌田は嵌れば凄いけど嵌らなかった時、使い道が無いって感じ
その点は香川に似てるけど、香川は得点力高かったからカバー出来てた


68 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:01:30.18

ウインガーになってカマウインガーと呼ばれればいい


69 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:05:43.32

サイドのみドリブル突破で全体はワンタッチパスで寄せに乗り切ろう
コネコネドリブラーは今はいらない


70 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:06:12.27

ラストパスの鎌田と裏抜け能力のない大迫の相性が悪すぎる
そしてこの2人を同時に使うと前線からのチェックが働かなくなって、
守備の負担も増えるし前線で奪ってのショートカウンターっていうのがなくなる

鎌田か大迫か、使うならどっちかなんだよ
鎌田を入れるならFWは速くて決定力の高いFWを使った方がいい
大迫を入れるなら二列目に大迫に当てて自身が得点できる選手を使った方がいい
まあどっちも外したら前線からのチェックは激しくいけるんだけどな・・・


78 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:12:14.54

>>70
大迫は激しくチェック行けるだろ、結構ボール狩るのうまい
鎌田はスタミナもあまりないから期待できないが


86 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:18:00.52

>>78
もう大迫は遅くなってチェックが効いてないよ
ボールは奪えないしGKへのチェックで相手を慌てさせるシーンなんてない


72 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:08:14.81

一時期すごかったけどな
やっぱ続かないタイプだったな


73 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:08:38.02

ボランチ勢の安定感と層の厚さで鎌田がボランチになっても交代の二番手ぐらいしかならん
4-3-3でもトップ下的な立ち位置は存在するけど、別に鎌田じゃなくてもいいって感じだしな
良い選手だけど、クラブでも代表でも扱いに困る選手に成り掛けてるな


74 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:08:52.38

南野も左サイドでフィットしてるとは言えんしシステムイジると色々歪みも出てくるね


75 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:10:46.52

忘れてた


76 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:11:10.43

日本人ってインサイドハーフができる選手が少ないよね。
そういう点ではまだまだかなと思う


80 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:13:59.80

相手によるけどIHの一角で普通に使えるでしょ
例えばベトナム相手に田中守田遠藤の3センターは守備的過ぎる
プロ入り後のクラブでの成績をみればわかるが三人共数字を出せるような選手じゃない
守田なんかJリーグの通算得点は1点だよ
相手や状況によって攻撃的な選手を使って行けば良いだけ
それが出来ないと五輪みたいなことになる


85 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:17:17.92

>>80
田中守田遠藤の3センターは守備固めのためじゃなくて中盤支配のため
鎌田入れると支配体制にひびが入る


89 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:25:35.00

>>85
端的に言うなぁと感心した


82 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:14:49.12

433だと久保南野鎌田堂安は必要なくなる
その中で控えで二人だな
右は伊東が圧倒的スタメンだし左は浅野や三笘がいる
433はウイングはスピードあるタイプを置くからな
トップの大迫もそこまで必要性がなくなる
オナイウ上田の方が合ってる
ボランチの田中守田板倉の三枚並べるのは面白い
橋本もこのシステムならかなり必要になる


84 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:15:39.65

鎌田は大迫と違って素晴らしい選手だよ
これからの日本代表にも欠*ことの
できない存在だと思うしカタールの次まで
健在でなくては困る


87 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:19:44.95

IHにしても同じく居場所がない堂安の方がバランスは良さそう


88 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:20:45.32

433は森保に合ってると思う
そもそも日本代表で活躍してるのは伊東や浅野のようなスピードタイプ
古橋浅野伊東の快速トリオは相手にとって脅威だな
もしくは左に三笘置いて上田三笘伊東でボランチ田中守田板倉なら川崎の連携が使えるし面白い
433だと鎌田南野久保堂安は一気に序列が下がる
逆に橋本板倉田中三笘は序列が上がる


90 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:27:06.92

自分の移籍問題で精彩欠いていたとか言うヤツは代表の器ではないだろ


91 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:28:08.99

スレタイが下痢止かと


92 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:28:20.18

トップ下とか時代遅れの戦術やってるから日本のFWは点取れないんじゃないの
FWに個人技で点を取らせるシンプルな戦術にしろよ


93 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:28:35.03

まずクラブで頑張れ


94 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:28:55.52

今の時代はトップ下は冷遇されているのは間違いない
オランダの至宝ファンデベークでさえベンチに追いやられてるんだから
鎌田も生き残りたければインサイドハーフとして生きていくしかない


95 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:29:00.66

森保関係なく鈴木優磨は代表には呼ばれないよ。
NG出してるのは森保じゃなくて協会だから。
まあ4大リーグで得点王になれば呼ばれるだろうが。


96 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:30:02.55

久保はインサイドハーフがあってるんじゃないかな


97 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:30:40.35

鎌田はガチ試合で戦える選手じゃない

宇佐美や上田や三笘と同じだよ


99 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:32:16.62

こういう戦術論で中盤ダイヤモンドを押す奴のウイイレ脳っぷりよ


100 名無しさん@恐縮です :2021/10/15(金) 20:32:27.47

フランクでも代表でも漂ってるだけだしな